面对外资物流企业即将发动的全面进攻，本土的物流企业开始变得不安，在刚刚结束的人大、政协两会上，一些工商界的代表委员纷纷抱怨，中国的物流业对外开放的步伐太快了。
全国工商联副主席、东方集团董事局主席张宏伟向《经济》杂志表示说，“按照中国加入世贸组织有关承诺，2004年底我国流通领域就要完全开放。现在只有一年时间。即便在这种情况下，不少地方为争取外资数量，竞相提前违规开放，甚至以土地等为优惠招揽国外物流企业。这不仅对国内物流业不公平，对国外守规矩的同行也不公平。”
张宏伟还表示，现在急需加快资源整合，积极支持民营资本参与，重点培育大型民族物流企业集团。
北京市工商联副会长、北京物美商业集团董事长张文中认为，“和国外同行比，我们十分弱小。他们有四五十年历史，我们才十来年；他们年营业额上千亿元甚至上万亿元人民币，物美集团作为国内最大物流企业之一，营业额才几十亿元，简直不在同一量级。”
3月初，《经济》杂志就此与中国物流与采购联合会常务副会长丁俊发进行了一次对话。
步子比原定的快
《经济》：中国物流业对外开放的步伐是不是太快了？
丁俊发（以下简称丁）：事实上，我们是根据加入WTO时的承诺来做的。但去年一年，不管是交通、铁路、民航、邮政、仓储、港口，我们这方面的步子比原来的承诺都要迈的快，做的好。另外，我们在有些方面，比如中外合资的比例，在有些地方可能放宽了一些。比如说，本来是要绝对控股的地方，我们可能是相对控股。这方面我们的步子可能是迈得大了一些。
但我认为让国外的一些大的物流公司尽快地进入中国来，没有什么坏处。因为中国发展物流业需要理念，需要管理模式，需要技术，需要人才，我们可以学到很多新的东西。
《经济》：外资物流企业会挤垮本土的物流企业吗？
丁：中国物流市场非常大，比如零售业，有人说如果允许外国的零售企业到中国来，中国的很多零售市场都要被占领，这根本不可能，因为中国的零售市场太大了，农村、小城市、大城市，他们不可能都去的，即使是在大城市，他们短期内也没有力量去大面积布点。
现在物流也是一样，物流市场实际上很大，工业品、农产品，现在很多外国物流公司进来以后，它们很快布点，抢占市场，这是必然的，但是它们要把中国的物流市场都要占领也是不可能的。这对我们中国的物流企业来讲是会形成一种压力，而压力可以变成动力，可以加快中国物流企业与企业物流的发展。
《经济》：目前中国物流行业的格局是什么样的？
丁：现在搞物流主要是三个力量：一个是由传统的仓储和运输企业改造而成的第三方物流；一个是国外的物流企业到中国来搞中外合资，或是外商独资的物流公司；再一个是国内的生产企业自己搞流程再造，优化内部物流系统等等。除了这些以外，我们希望大量的民营资本进入到里面来。宝供物流集团、南方物流集团、天津大田物流集团，都是民营的，搞得都不错。现在，很多民间资本都处于观望状态，他们知道能赚钱，但不知道怎么搞。
物流业有泡沫吗？
《经济》：现在北京、天津、上海和深圳等地，都在建设物流中心，这么多城市搞物流中心，有重复建设的问题吗？
丁：物流每个地方都有需求。工业企业需要工业物流，农业需要农业物流，老百姓的消费也需要大量的物流。
物流中心一定要考虑城市辐射功能，比如说上海不考虑辐射功能，只考虑上海市，物流怎么做，它的经济怎么发展？它必须要扩大到区域、到全国、甚至全世界。城市规划中肯定要考虑到辐射面。武汉、郑州，在规划中就要考虑到作为东部和西部的桥梁，考虑怎么样把西部的物流和东部港口的物流联系起来。
重复建设的问题也可能出现在城市的辐射功能上。如果国家没有一个协调，所有的城市都想成为区域物流中心，都搞成一个模式，这样就可能产生重复建设的问题。
《经济》：据了解很多地方物流企业竞争激烈，您怎么看？
丁：主要是物流市场还不规范，竞争无序，尤其是在运输行业。
我们建了那么多高速公路，但现在上面运行的车并不是很多，尤其是运输公司的大的货车不上去，大多走辅路。还有很多地方晚上12点以后的运输很频繁，全是超载。
现在关键是规范市场，行业之间相互约束。按国际上的惯例，行业自律靠行业协会来做，但在中国地方政府管了许多不该管的事，行业协会比较弱《经济》：您认为中国的物流行业存在泡沫的危险吗？
丁：现在很多人都说可能会有泡沫，主要是因为在报纸上看到很多这方面的报道，比如说哪个地方要搞个物流基地投资成百上千亿，哪个地方要占地多少平方公里，所以有人说，那还得了，一个城市100个亿，10个城市就1000个亿。
实际上去年和前年大家都是在搞规划。规划的好处很多，这样一来主管部门就重视了，就会去研究，了解这个行业到底是怎么回事，处于什么样的水平。现在还主要是规划，不过这个规划没有经过省的人大讨论通过，没有经过必要的程序。
现在大部分还没有钱投进去，怎么可能形成泡沫呢？但我们要警惕的是，不要刮风，要根据当地实际搞规划。
解决重复建设问题
《经济》：重复建设问题如何解决？
丁：目前的规划是以行政区域进行的。广州规划广州的，上海规划上海的，行政规划权限就有这么大。比如上海市市长，只能讲上海，不能把脚伸到江苏，浙江。然而，我们的经济发展并不以行政区域为限，很多经济要素都是紧密联系在一起的。
这要求国务院的有关部门进行必要的协调，究竟要怎么发展，以谁为主。
要研究物流区域的规划体系，去年我提出来建设七个物流区的设想，即珠江三角洲物流区、长江三角洲物流区、环勃海物流区、郑州物流区、武汉物流区、兰州和西安物流区、重庆和成都物流区，以它们为主体进行辐射，就把全国给覆盖了。
前一段时间国家计委在做这方面的研究工作，现在国家机构正在改革，这方面工作可能会暂时停顿一下，但是我估计国家发展与改革委员会很快会出台一个规划指导性意见。
《经济》：各地之间存在协调机制吗？
丁：现在广东、浙江等省为了物流业的发展，都成立了协调小组。比如说由一个副省长牵头，把省计委、经贸委、交通部门、财政部门、铁路部门，拢在一起，成立一个协调小组。这个协调小组搞一个办公室，这个办公室可能设在计委，也可能设在经贸委，也可能设在别的部门。
需要大家共同协作的东西，大家就一起来开会研究。在具体问题上，如果根据国家的政策，在省的权力之内，可以开绿灯，那就开绿灯。如果属于中央权力范围的事情，那么就向中央请示。这些省政府协调小组，在各种法规和市场发育还不完全的情况下，应该算是一种不错的方法。
《经济》：中央政府有类似的协调小组吗？
丁：现在国务院还没有协调小组。以前是国家领导人讲了话，由国家经贸委来总抓，于是就由国家经贸来抓，但没有形成一种法规性的东西，因此协调起来就有一定的困难。我们希望今年中央编制委在制定方案的时候，能够明确一个部门来主抓一下物流，或者是分一下工。
整个物流行业的总体规划应该还由发展和改革委员会制定，商务部主要负责国内流通和外贸的物流工作，当然物流企业都离不开铁道部、交通部和信息产业部等。
所以我建议设立一个协调小组，由国务院一位领导负责，由国务院授权国家改革和发展委员会或国家商务部的领导来协调也是可以的，这要看中央编制委在制定三定方案时是怎么考虑。
韩国由产业资源部来主管，但也要协调很多部门。日本的经济产业省主管物流，但也要协调运输省等部门。譬如农产品的物流要协调农井水产省。
《经济》：中国物流业目前仍是条块分割式的管理体制，铁路、民航、交通、邮政、电信、物资仓储等各干各的，这同现代物流必须跨地域（甚至跨国界）、跨行业、条块之间联合协调、贯穿全过程的要求是相悖。因此，有人提出要把物流归到一个部门之下管理，搞大商务部或者大交通部，您怎么看？
丁：从理论上讲，所有的物流业由一个部门来管不大可能，因为物流的面很广。关键是要形成一种市场，譬如现在商品市场，其中包括工业品、农产品在内的成千上万种产品，这些东西都集中到一个部门来管不大可能，事实上也是分散到各个部门。
现在很多地方因为政企不分，再加上很多东西是人治而不是法治，使很多企业在市场里的资源不能畅通流动。
必须要实行政企分开，使市场资源高度市场化。铁路是一种资源，公路是一种资源，集装箱也是一种资源，仓库也是一种资源，这种资源任何人都可以用，只要花钱就行。
比如说，第三方物流公司承接了很多客户，它怎样把这个大陆上的东西运到那个大陆去呢？它就需要整合资源。如果铁路部门说铁路是自己的，交通部门说公路是自己的，没有它们的同意就不行，资源被人为分割，不放到市场里面，那就比较麻烦，物流公司也就没法整合资源。
在国外，物流的管理也是分散到很多部门，关键是有法律和标准来把它规范化，各种要素都进入市场，在市场里运行，政府管理部门不要加以行政干预。
《经济》：目前物流政企分开的进程如何？
丁：现在我国政企分开的步伐很快。比如在广东，广东交通局下面有一个交通集团公司，完全市场化运作。另外民航、铁路、邮政和港口，都在探索市场化运作。
物流政策的最新动态
《经济》：国家在物流政策上有什么新的动态？
丁：2001年国家经贸委会同铁道部、交通部、信息产业部、外经贸部和民航总局，出台了《关于加快我国现代物流发展的若干意见》，明确了我国物流发展的指导思想和总体目标。国家经贸委的若干意见，涉及到方方面面，但没有具体化，提出的是一种政策性导向意见。
由于物流发展过程中涉及到的很多具体问题还没有解决，国家经贸委又进行了大量的调查研究后，新提出了若干政策征求意见稿，现在已经和有关部门交换了意见，但是还没有成熟，没有形成正式的文件。
《经济》：2003年1月国家经贸委拿出的《关于鼓励我国现代物流发展的若干政策（征求意见稿）》，主要有哪些内容？
丁：这份尚未成熟的文件涉及到物流行业的方方面面。
譬如涉及到市场准入问题，规定符合什么条件可以进入物流行业。国内、国外物流企业在全国各城市布点中的政策问题，以前是在新的地方布点必须成立新的法人，这是不合理的。v税收问题。物流比较复杂，第三方物流公司接受客户的任务，但物流公司还可能外包，一部分可能包给铁路，一部分可能包给公路，这样就产生了一个重复收税的问题，怎么分解？新政策出台会有一个较好的解决办法。现在很多生产企业都把物流交给了第三方物流企业，但利用的是本企业仓库，也有重复税收的问题。
物流企业融资给什么政策，吸引外资应该是什么政策，民间资本的进入需要什么政策等等，都会有所解答。
还有标准化的问题，可能有强制性的标准，可能有非强制性的。在物流教育领域，是否允许引入外国的证书，我们国家有关部门能否承认它。还有土地政策，技术政策等等。
以上这些，有关部门都在探讨，相信很快就会有结果。
