——访德利得集团董事长王学利先生
上世纪九十年代初，民营经济在东南沿海开放地区已经如火如荼，但在渤海湾地区还是新生事物。天津德利得集团有限公司就在这样的环境下诞生了，如今它已经成为渤海湾最大城市天津一家赫赫有名的民营企业。从诞生之日起，天津德利得集团就显示了其卓越的创新能力，当年实现销售收入过亿元；十年过去了，“德利得”的财富已达18.3亿元，成为渤海湾地区民营经济的领跑人之一。
——摘自《经济日报》
十月的北京，美丽的鲜花吐露着芬芳，胜利的红旗高高飘扬；秋风丽日，给人一种温馨和暇意；满城喜庆，给人一种力量和豪情。十月的一个早晨，在德利得物流运营总监恽绵先生的精心安排下，我们终于有幸和“德利得”的掌门人——王学利先生在北京中国大饭店开始我们的访谈。
初见王总，给人的印象很深，他不像一个身价十多亿的大老板，没有那种拒人千里之外的傲气和霸气，有的只是常人的亲和与长者的慈爱；他更不像一般意义上的企业家，他思维敏捷，言语精练，逻辑性很强；他的胆略、气魄和胸怀无不使听者所敬、后者生畏。与他谈话，启迪智慧，如沐春风。
经济界权威人士评价，“德利得”的十年发展已经成为民营企业踏实积累，守法经营，实业报国的典范，也逐步成为民营物流企业做大、做强的样板，“德利得”企业现象应当成为民营企业发展的范本之一。为此，本刊记者于2005年10月17日对德利得集团董长王学利先生进行了专访。
记者：王总，您好！首先非常感谢您在百忙当中接受我们的采访。在天津和全国，德利得物流名声雀起，有人称之为德利得现象，请问您创造这一现象的秘诀是什么？同时您的经营之道又有何独特的地方？
王学利：实际上我觉得我没有什么独到之处。只是一直有一个坚持——坚持只做阳光生意，只积累阳光财富。这也就是我们一直以来的经营理念：“德为商之本，利国方兴业，得道能求存”，德字当先，以德经营，以德用人，诚实守信！这是企业能够长足发展的最重要原因之一。同时，我在企业成立之初就制定现代企业管理制度，然后在高管层对每个人实行“食补经营”。员工在公司里面工作就跟给他自己干一样，因此他们干的比我还卖力。大家责任、权利分明。三是，我们一开始建立就是股份制企业，是各自优势的共同体结合在一起。就是说，我出资本，与大家的无形资产、IT、团队结合，形成股份公司进行发展。一开始就奠定了这个基础，有了这么一个很好的基础，有了这么一个很好的团队，有IT做支撑，有一个非常好的思路，有一开始的布局，大家都能够为共同的发展发挥出各自的特长、优势，那就是三个臭皮匠，顶上一个诸葛亮。
记者：在企业的经营中非常注重人，以人为本。德利得在开始运作的时候就把这个理念灌输进来？
王学利：对！因为我觉得企业的发展关键之一是我们自身的专业人才、综合人才相结合。我的原则是：不干预他们的经营。就是说，你完全可以独立自主，有困难的情况下来协调解决。我们能放手让经营团队去发挥他们的作用。
记者：就是非常的信任，能够用人不疑。完全信任、相信他的能力。
王学利：对！
记者：一个企业的快速发展离不开优秀人才的参与，刚才您也谈到了团队里面始终“以人为本”这个理念。然而不少私营企业是任人唯亲，管理比较有随意性，尤其是一些家族企业。大陆的一些企业在这方面有严重的弊端，他始终以个人的意志作为管理的理念，您对管理是怎么看的？也就是德利得的用人之道是什么？
王学利：关于优秀人才的问题，我觉得家族企业一般在同等条件下当然可以考虑家族中的优秀人才，但是企业发展到一定程度，家族的人才可能就跟不上企业人才的需求，这时候就必然要社会的人才来充实这个企业，发展这个企业。这个时候我们的原则就是不管是家族的人才还是社会的人才，只要你是综合人才、专业人才、管理人才，你是这种优秀人才，那我们就聘用，不管是亲戚还是社会人士，是同等的。谁的优势大谁就进来，择优录取、能上能下。我们的团队我非常满意，个人的素质非常好。例如，一个企业有好有坏，有可能这个公司赚钱那个公司亏损，亏损要找出亏损的原因，但是不管怎么说你要承认现实，你亏损没有完成任务，那你就要承担责任，承担你无形资产的责任，你就要有个说法，而且你下来得心情平静。我们的人在这方面很成熟，有责任心和担当力，所以说我们的这个班呢还比较完善，基础打的非常好。
记者：我想问一下您的子女或者亲人有没有在这个班子中任职的？比较重要的岗位？
王学利：没有，只有我的爱人在天津物流公司担任董事长，但她从来不管具体事务，就只是一年参加一两次董事会，除此之外我们所有人都不参与经营，只是他们有什么困难需要我们与上边协调的，我们给协调，其他的我从来没有做过在那里签字说给报销这类事情。
记者：与咱们家族沾上亲戚关系的人有在里面任职的吗？
王学利：没有！一个也没有。就是说他有亲戚朋友的也是让他通过进行人事部门招聘，符合我们要求的上，不符合的不上，坚持能者上、平者让、庸者下的用才、爱才原则。
记者：中国物流企业的现代化程度还是比较低的，据我了解德利得的情况可能要好些？
王学利：对。中国现在物流界有百分之七八十根本不是真正的物流企业，而只是一个运输公司或者一个仓储企业。
记者：谈到物流企业的差异，我想问一下德利得物流的信息化，现在达到一个什么样的程度了呢？
王学利：我们的信息化程度已经跟国际接轨了，我们不能说超前但是可以说已经跟国际上完全并行、接轨。如果不能接轨，500强企业比如说可口可乐、雀巢这些跨国公司不可能去跟我对接。我能跟他对接拿到这些订单就说明我跟他对接是没有问题的。
记者：前不久我们中国物流行业协会下属的中国国际物流中心也建立了自己的党支部，我们知道德利得很早就建立了自己的党委。您对新形式下加强党建工作有什么看法?您本身是共产党员，您入党多长时间了？
王学利：我是92年入党。我本身是党员，我觉得在一个企业里面，党委把关决定能不能入党的问题上无论是国企还是私企都是非常重要和严格的，一定要是积极分子而且一定要能管理好自己起到带头作用，思想进步政治上可靠的人，确确实实能做到这些才是合格的党员。我想德利得物流也不例外，因为如果说是党员就是比群众强，这是没有什么商量、一定的。如果现阶段他达不到这种标准，那么就不能够作为党员，就得排除出去。我们在天津市是首家成立党委的民营企业，在98年7月1日成立的党委，我们建立党委之初也有很多这样和那样的说法，一开始连牌子都不让挂，我们挂完牌子罚钱，后来我找到各部门才把这事情平息了。7年以来，集团党组织不断的发展，目前集团党委下设5个支部，基本上涵盖了集团经营决策岗位和关键技术岗位，子公司家家有党组织，组织建设不留空白。我是党员所以我知道，作为党员就会就应该在困难面前一马当先，我认为我是这样做的，其他党员也是这样做的。给你举个例子，在2001年年底春节，我们有个企业产品要出口，国外的船期到了，正赶上大年三十，二十九、三十、初一、初二，四天，初三要装走。如果说船来了货不能装走那么我们就会损失300万，不但是300万的损失，还有一个最大的问题就是失去国际信誉。这些问题怎么办？这个是突然的，原来是说过了春节船才到，可是正好来了，来了以后当时工厂上千号人提出放假，过节。可是等过完节船就走了，这怎么办？当时集团党委马上就说，党委来成立班子，到底下开党委会，开党委扩大会，看看我们的党员是不是能够在关键的时候站出来。这样我们开了一个现场会。我们当时确确实实没想到，将近180名党员，只有四个人没有在，其中两个人出差，其他的人全部回来了，而且没有怨言。他们说这个时候才是党考验我们的时候，在这个时候我们不干谁干？我们不做谁做？我们一定要把这个工作完成，我们党员一定要抢先完成这项任务。国家规定节假日是三倍工资，公司决定给大家五倍工资，党员说“不行，我们一定要按着标准走。”事后，公司决定给大家一定的补助，大家说：“这些交给党委，作为党委活动经费，我们不能要！”这个时候确确实实看到了党委的作用、党员的先锋模范作用。
记者：关键的时候确实体现出来了。接下来我想问一下，2000年，德利得集团创建了德利得物流公司，请问您当初选择投资物流业最初的动机、想法是什么？
王学利：大家都知道中国在近十几年里开始崛起，在这崛起当中，物流是最落后的。有问题也就有机遇，这也是未来中国物流发展最大的潜力。看到发达国家，比如说北美。北美的物流成本，一般最好的企业，要占12％-15％，欧洲的企业，管理的好的，大体上也在这个程度上，也在12－15％，最多也没有超过18％。我们中国的企业管理的最好的在22-26％，一般的都在将近30％左右。为什么呢？布局不合理。综合的计划不够，而且企业还是延续过去国有企业的模式，基本上各方面配备的都非常全，“小而全”，这样，人员多，出的力度不够，而且热情不足，相互扯皮的太多。所以造成关联成本、协调成本、综合成本大大提高。这个就说明在中国的快速发展当中，物流是未来的前景。这个大的潜力在这里。我刚在韩国参加一个中日韩三国的研讨会，韩国政府打算出台一系列政策支持。中国企业光是大家叫，真正实力还是不到。如果说尽快的给予真正的物流企业、有发展的企业一些政策的支持，给一些快速的帮助，让它尽快的成长起来，可能对国家和我们各方面都有好处。
记者：接下来我想问一下您对中国现在物流的形式和发展空间怎么看，中国物流业的现状给德利得带来了什么样的机遇和挑战？
王学利：我觉得中国的物流市场潜力非常大，而且将来物流对国家的利润的空间也是非常大的，现在目前对国家来讲是7.8-9％之间，国家今后可能光物流这一项就能发展到10％，这个空间是肯定的，这个空间也是将来国家财税的投入，也是将来企业发展的很大一个潜力。这个潜力是很大的，这是其一；其二，给德利得公司带来哪些机遇呢，我认为毕竟德利得是中国的企业，了解中国的企业文化。我刚才说了，我们这个理念作用很好，我们能够跟国际接轨，我觉得这可能是我们发展的一个最好时机。
记者：那么它面对什么样的挑战？比如说今年物流业全面向国际开放，那么外国企业进入中国市场后对国内物流企业有很大的冲击，我们是否应该采取一些措施来对国内物流企业进行适当的保护？
王学利：我觉得保护是一种落后，无论是面对什么问题和困难我们都不能够逃避，要努力想出应对和解决的办法，这样才能够成长和发展。随着改革开放和中国加入WTO国际跨国公司进入中国市场参与竞争是必然的，实际上国外企业早就变相的进来了。现在已经不仅是跟国内竞争，更多的是与国际竞争。跟国际竞争，国际跨国公司有跨国公司的优势，我们有我们的优势，我们不能拿实力跟国外的跨国公司来竞争，这个是我们竞争不了的，但是我们可以发挥我们的特长，我认为我们的优势有四点：第一点，我们了解中国的文化，我们本身有一个情感问题，中国是一个情感国；第二点，我们的系统综合的能力水平布局合理；第三点，我们综合成本肯定要比国际上低多的多，可能只有它的20％；第四点，我们企业发展是全员经营决不是某一个人或几个人，在国外的跨国公司里，中国人永远只是给它打工，而在我们的企业里你是主人。
记者：要有主人翁的意识。
王学利：对！
记者：我想再问一下，您经营的物流企业迅速的取得成功，积累的最重要的经验、心得和体会是什么，这方面您能不能谈一下？
王学利：我觉得现在到不是说迅速的取得成功，而是我们的框架、基本布局已经起来了，就是说能够快速发展了。我认为公司能够快速发展与以下几点是分不开的：第一，要诚实守信，这是我在一开始就强调过的。我们将美德和诚信作为全体员工的精神核心。因为美德和诚信是一个人、一个企业立足于社会的必备条件，尤其是在竞争日趋激烈的今天。第二，创新，我们能从10年前负债1500万的小企业发展到今天，跟经营理念、经营方法、经营内容的不断创新是分不开的，创新是企业发展的原动力。第三，我们有专业的团队。第四，我们的布局合理，大家能够相互沟通，大家都能够把共同的点想到一起，这是企业能够快速发展的基础。他们心情愉快，工作效率高。我从来不干预他们，他们只是有什么困难需要我，我一般来讲没有给他们增加什么困难。
记者：您扮演的是救火的角色，他们有什么困难找您？
王学利：救火是过去，现在不存在什么救火了。中国本身是发展中国家，因此在发展中有有些法律、法规方面还不完善。在有些时候他们在政府部门政策上、协调部门协调上受到了阻力，这个时候可能就需要我进行协调。
记者：协调官的作用？
王学利：对，协调官的作用。
记者：德利得物流近六年的发展，您对它的发展是否满意呢？
王学利：我对于我们企业的发展是很满意的。我觉得我们企业的这种发展应该来讲，第一年是打基础，第二年是布局，第三年是上升，第四年要开始获利。就是说我们从04年05年开始盈利。我觉得通过这几年的发展，物流已经从原来不是我们集团的主业变成我们的主业了，所以说我们集团从各个方面要全力支持它的快速发展。
记者：现在集团以物流为中心，其他的产业服务于物流企业？
王学利：集团还有集团的主业，但是下一步我们要成立物流集团。
记者：就是单独把这一块拿出来？
王学利：对。
记者：物流业在集团中起到什么作用，刚才您也谈到了，我希望您能够再详细的说一下。
王学利：我觉得物流这种延伸服务，越做越大、越做越宽、越做潜力越大，越做越可做，因为物流是快运，然后第三方物流、第四方物流，将来形成第五方物流，这是越做越宽的事业。
记者：这就是您的目标？
王学利：对。
记者：物流对整个集团的益处，促进集团的各项事业的发展，加快企业迅速扩张的步伐，做成百年企业，您有没有这样的理想？
王学利：是这样，我刚才讲了，我们在做的不是我自己的企业，我上来做这企业就是做股份制企业，就是大家共同发展的企业，也没有想过只做三年、五年、十年，我们的想法就是做百年企业。
记者：就是要把它做成一个百年企业？
王学利：对。
记者：下一个问题，刚才也谈了做百年企业是最重要的一个打算，那么您现在有没有一个五年计划、十年计划？主观上的想法或者是已经写到纸上的？
王学利：有，一个企业如果没有计划就没法实施，没有规划就没有发展。我们肯定有三年如何发展、五年如何发展，到十年如何发展……肯定要有几步来发展。我们每一步都是按照我们的布局来完成的。
记者：这个布局、大纲是不是也是董事会研究的？
王学利：对，它是整个班子研究通过的。
记者：它的科学性和可行性是不是也有经过专家认证？
王学利：对。
记者：因为这个对企业的指导性是很强的，必须要沿着规划走。
王学利：对。
记者：今后集团将物流这方面单独拿出来之后，您认为对其的投资力度将怎样呢？
王学利：自我们将框架搭起来之后，集团已经在无条件的支持了。
记者：接下来咱们是不是还要与国外的企业进行合作？
王学利：这是肯定的。目前来讲物流本身是竞争又是合作，用合作促竞争，所以要全方位的合作。
记者：上次我们在采访某外资物流企业负责人的时候，他们说亚太地区他们比较了解，中国也是他们最了解的。我们问他这句话是针对国外企业还是国内企业说的？他们说现在是针对同等的国外企业说的，不过下一步是针对中国企业说的。意思是他们要占领中国整个市场。
王学利：我觉得有些跨国公司到了中国他的实力确实很强，但是他在中国不一定能完全起来，因为他可能人员、文化、地理、环境的综合实力不占优势，他不一定了解中国的国情。这个时候就跟打仗一样，异地作战他不了解地形这些综合的东西。这些先天的不足会让他们比较被动。因此，我们未必不能取胜。
记者：但是他用的都是中国的管理，管理层都是中国人。
王学利：是啊，但是有项目中含有几项，你丢了两分，也还是不及格啊。
记者：好的，今天的采访就到这里，非常感谢您！
王学利：物畅其流，精诚合作，中国的物流业大有希望，中国的强大即将到来！
